【名人堂访谈】张浩铭：戏剧能治愈人心

访谈嘉宾：张浩铭（“春三剧社”创始人，贵州青年编剧、导演。）

访谈时间：2020年11月9日

访谈期数：第5期

华民网《名人堂》：您好，我是《名人堂》访谈栏目主持人小华，请您简单介绍一下您自己。

张浩铭：大家好，我叫张浩铭，出生于贵州剑河，就职于贵州省话剧团。曾在中央戏剧学院进修过，喜欢舞台艺术，也喜欢电影。近期在筹备自己的电影作品和戏剧作品。戏剧作品是小剧场话剧，预计2021年1月中旬会与观众见面。

在进入话剧团之前，我也曾是贵州卫视的一名编导，甚至还去过上海和横店跟过剧组拍过电影。因职务之便，还客串过的电影角色。在做电视编导期间，我认识我现在师父王炳武。说到我的师父的名字，可能没有几个人知道，但是曾经轰动云贵川的云南方言节目“开心蒙太奇”，尤其是影响着一代人的童年的“小米渣”和“大洋芋”，便出自他手。他是前昆明市儿童艺术团团长，也是相声大师马季先生在云南的唯一弟子，集编导演于一身，创作的相声、小品、话剧等作品，获奖无数。

作为导演，我也拍摄过故事短片、广告片和宣传片，也拿过相关奖项。作为编剧，小品剧本获奖是最多的，还拿过一等奖。作为演员，我参演过一些影视角色和舞台角色，但最令我骄傲的是，我曾在贵阳花果园开展过两天六场的户外环境戏剧的表演《这个世界上最后一只乌鸦》。

自编自导自演的小戏有《回到过去的旅行》和《职业生涯》。公开演出想小剧场话剧有《会审》。最遗憾的话剧作品是，排练过却未能成功上演的《路痴的小丑》。

近年来，也陆续开过一些表演体验班和即兴戏剧表演等，同时，也在某家艺考培训机构兼任表演老师。今年，还特意成了自己的戏剧社“春三剧社”。

华民网《名人堂》：请您给介绍您的艺术理想，并谈谈您的看法。

张浩铭：我对两个东西是最认真的，一个是感情，另外一个是艺术。对艺术一认真就容易得罪人。就拿戏剧艺术来说，我所认为的当代戏剧，绝不只是在讲述一个故事而已，尤其是小剧场戏剧，由于剧场的物理空间的缩小，观众和演员的物理距离就必然被拉近了，那么，观演关系中的交流，就变得更加微妙了。

从戏剧二元论来看，没有演员，没有观众，戏剧是断然不能成立的。即便从戏剧的起源来看，我也认为是这样。因此，我所认为的戏剧，可能更应该注重这种现场感——即观演关系中的交流。

对于电影艺术来说，电影是通过摄像机捕捉人物（角色）的行为、动作，再经过后期剪辑等处理，再通过大银幕展示出来，观众与演员（角色）的交流，是没有“演员”站在现场的那种交流感的。

这也是戏剧艺术和电影艺术的区别。假设这一层逻辑是对的，那么，我认为，创排一个戏剧作品的话，则要优先考虑这一层观演关系，让观众走近剧场，不止是看这个故事，还要感受这种戏剧现场。审美活动是结果，但首先是要有审美过程，这个过程就可能戏剧艺术最难能可贵的现场感。

而这种现场感又会发扬戏剧艺术本身的那种仪式感（性），这种形式在戏剧的共同作用下，或可会加深和强化观众的审美体验。

有一个本书叫《艺术：让人成为人》，从字面理解就挺有意思。最后我想说，多数人都是脆弱的，所以才有了音乐、文学和艺术，因为这些东西能治愈人心。戏剧和电影亦然。

我的艺术理想是，我的作品可以给他们带来一丝慰藉和希望，甚至唤醒他沉睡的灵魂。

华民网《名人堂》：一个人的成长经历和学习历程，会影响一个人的作品创作，请您分享一下影响您创作的最难忘成长经历或者学习。

张浩铭：能够影响我创作的经历，恐怕还是有点不好回答。但是我可以分享一个学习感受。从一开始，我个人一心想从事电影导演的工作，所以，我在大学期间就有意识地学习导演方面的知识。其中有一个本叫做《导演功课》的书，我印象特别深。我读完这本书，我发现我什么都没学会，也没感觉，所以，很快就忘了。毕业之后，我有幸进了贵州卫视某栏目工作。工作一段时间之后，我再读这本书，这才感觉能看得懂书本的概念和知识。拍过一些短片，参与创作一些视频内容之后，我又读了这本书，收获极大。

这个经历跟我到中戏去进修有殊途同归的感觉。中戏的老师上课，能听得懂的，立马就明白了，而且还能举一反三，不明白的地方到了后来的实践，也忽然明白了！

在我的学习经历中，我的一个直观感受是，有时候学一个东西，并不是马上就能找到收获的满足感，先别气馁，坚持下去，然后你会在突然某个时间点立马顿悟或者豁然开朗，哦，原来是这样啊！这种茅塞顿开的感觉教人充满快感。

这大概印证了那句话吧，学习是很多时间来重复一件事。重复是没有新鲜感的，但是，重复的次数足够多了以后，收获感则是非常惬意的！

华民网《名人堂》：请您给大家推荐一本或者几本学习进步的书籍，供大家参考学习。

张浩铭：我看的书比较杂，大概是爱好广泛的。既然谈到这个话题，我倒挺想分享我对读书的看法。

为什么要读书？一本好书就是一个世界。既然用了“世界”一词，自然是书里所囊括的体量是不小的，所以，想要轻易获得一本书的全部“体量”，这显然是不现实的。但，当我们不停止阅读，我们就慢慢地吸收了里面的养分，渐渐的，我们也有了“体量”，而后升级为体系。

是的。一本好书是潜藏着某种体系的东西，一如过去常说的“作家的精神世界”，这是体量决定的！因此，我常说，真的要论阅读的有效性，所谓网文是不可能达到阅读的效果的。为什么？在信息爆炸的当下，我们能从那些网文接收到的东西永远是信息（message），而且是特别零散、杂乱，甚至无序的，如一幅图、一句诗、一碗生米、一副棺材、一个女人……等毫不相关的信息集中在一起，看上去“获得”了很多东西，实际上——倘若没有一个体系去“吸纳”和“结构”这些信息，信息很快就会变成垃圾，于是阅读就变得毫无意义。

因此，如若真想通过阅读来学习，我诚挚推荐大家去读书。

今天，我推荐的这本书叫《传习录注疏》。

阳明心学绝不是心理学，更不是心灵鸡汤，市面上的“阳明心学”我读过不下五六本了，其中包括各种网文，首先，能说清楚心学的人本来就不多，古文翻译也是各种鱼龙混杂；其次，在主流意识和主流文化自觉不自觉的影响下，对心学的解读和传播也是乱七八糟，甚至想当然，更别说系统性的梳理了；再次，心学本身也有理和术之别，比如日本继承的是心学中的术，而国内的王学之徒后来也因继承了理而使心学越来越玄乎，把整个心学又差不多变成了“玄学”，跟朱熹“搞”理学一样，最后解释不了就自圆其说，自觉或不自觉地引入道学中的研究方法，“玄”的更玄，简单的也必然要提升一个“玄”的高度。

最后，我想说，我推荐它的原因在于，第一，以上的问题这本书全没有；第二，这本书很“系统”。这个很重要，心学不是凭空而来的，是王阳明学习了儒道佛之后的总结。为什么后来的学子学孙并没有王阳明那样的成就？我很同意江西师大某教授的结论，他说是王阳明告诉他的学生，不要去学儒道佛了，直接学我的心学就好了，于是，心学最后越传越“折损”，最后差不多就算没了。而日本也没好到哪儿去，他们为什么继承了心学的术？这是他们认知局限，一是儒道佛的认知局限，另外一个是心学的认知局限。本书厉害的地方在于，几乎把王阳明的每句话都找到了出处，这就有助于对心学系统地认知和吸收。